Nowy dowód

Z powodu zmiany stałego adresu zamieszkania stałem się posiadaczem nowego
dowodu osobistego.
W związku z tym pytanie kogo muszę o tym poinformować?
Wiem, że Urząd Skarbowy. Ale czy na przykład muszę sobie wyrobić nowe prawo
jazdy? Przerejestrować samochód?

Pozdrawiam
Silmar

HeY!

Z powodu zmiany stałego adresu zamieszkania stałem się posiadaczem nowego
dowodu osobistego.
W związku z tym pytanie kogo muszę o tym poinformować?
Wiem, że Urząd Skarbowy. Ale czy na przykład muszę sobie wyrobić nowe
prawo
jazdy? Przerejestrować samochód?

Pozdrawiam
Silmar

Dzisiaj usłyszałem że już nie trzeba nawet USu informować.

informowania drukiem NIP-3 o zmianie nru dowodu nadal obowiazuje. Z
sankcjami niestety.

pozdrawiam
root

| informowania drukiem NIP-3 o zmianie nru dowodu nadal obowiazuje. Z
| sankcjami niestety.

No prosze, nawet o tym nie wiedzialem  :(
Wymienilem 2 miesiace temu, cos mi teraz grozi?

Samochód musisz przerejestrować, ale nie z powodu zmiany dowodu tylko
zmiany Twojego adresu. Po za tym należało by poinformować bank jeśli masz
konto (mogą być kłopoty przed okienkiem, jakby co) oraz pracodawcę pewnie.

Moim zdaniem w ogóle to nie ma większego sensu i nikt nie powinien
ewidencjonować numerów dokumentów. jakby bank w bazie danych nie trzymał
Twojego numeru dowodu osobistego, to wówczas kasjer by go wprowadzał i
wiadomo by było, czy miał Twój dowód w ręce, czy nie. A tak, to nie ma
silnych, by stwierdzić, czy ten numer wziął z blankietu, czy z systemu.

Zresztą po kiego grzyba wszelakim instytucjom ten numer. W sumie osobę
jednoznacznie określa PESEL.

Renata

Podłączę się pod wątek: gdzie się w tej chwili (nowe dowody) wpisuje
zameldowanie czasowe?

KG

Podłączę się pod wątek: gdzie się w tej chwili (nowe dowody) wpisuje
zameldowanie czasowe?

pozdro
xmarcel

<cut

Zresztą po kiego grzyba wszelakim instytucjom ten numer. W sumie osobę
jednoznacznie określa PESEL.

pozdro
ape

| informowania drukiem NIP-3 o zmianie nru dowodu nadal obowiazuje. Z
| sankcjami niestety.

| No prosze, nawet o tym nie wiedzialem  :(
| Wymienilem 2 miesiace temu, cos mi teraz grozi?

właściwie to nic.

| Zresztą po kiego grzyba wszelakim instytucjom ten numer. W sumie osobę
| jednoznacznie określa PESEL.

powiedz to w urzedzie skarbowym :-)))

Moim zdaniem w ogóle to nie ma większego sensu i nikt nie powinien
ewidencjonować numerów dokumentów. jakby bank w bazie danych nie trzymał

Moja córcia poszła do fotografa, a potem do urzędu i za 30 zł dostała nowy
dowód. Pozałatwiała różne sprawy - konto, kredyt na mieszkanie , raty i
nieoczekiwanie dziadek zmarł/ niestety/, więc poszła się zameldować do
swojego mieszkania i okazło się,  że musi znów iść do fotografa i za 30 zł
wymienić dowodzik- po pół roku!!!!!  W banku  do tej tony zaświadczeń które
cała rodzina musiała dostarczać trzeba by pisać aneksy itd.
Zameldowała się na czasowo - dostała osobną karteczę i wszyscy niby
zadowoleni????????
Wg mnie spartolili robotę z tymi nowymi dowodami!

Moja córcia poszła do fotografa, a potem do urzędu i za 30 zł dostała nowy
dowód. Pozałatwiała różne sprawy - konto, kredyt na mieszkanie , raty i
nieoczekiwanie dziadek zmarł/ niestety/, więc poszła się zameldować do
swojego mieszkania i okazło się,  że musi znów iść do fotografa i za 30 zł
wymienić dowodzik- po pół roku!!!!!  

Wlasnie. W skarbowosci na dzwiek zwrotu "baza danych PESEL" skrecaja sie
na
podlodze ze smiechu. PESEL zawiera tyle bledów, ze nie jest wiarygodny.
Dla
US wazny jest wylacznie nr NIP.

| Zresztą po kiego grzyba wszelakim instytucjom ten numer. W sumie osobę
| jednoznacznie określa PESEL.

powiedz to w urzedzie skarbowym :-)))

| Zresztą po kiego grzyba wszelakim instytucjom ten numer. W sumie osobę
| jednoznacznie określa PESEL.

| powiedz to w urzedzie skarbowym :-)))

Tam jest NIP. Ale po co im numer dowodu?

pozdro
ape

| Tam jest NIP. Ale po co im numer dowodu?

byc moze uzylem zbyt duzego skrotu myslowego, ale moj post dotyczyl
reakcji
urzednikow fiskusa na oswiadczenie, iz osobe jednoznacznie okresla pesel

| US wazny jest wylacznie nr NIP.

A skąd ta informacja o błędach w PESEL? I niby na jakiej podstawie, że w
bazie NIP ich nie ma?

| Tam jest NIP. Ale po co im numer dowodu?

| byc moze uzylem zbyt duzego skrotu myslowego, ale moj post dotyczyl
reakcji
| urzednikow fiskusa na oswiadczenie, iz osobe jednoznacznie okresla pesel

Mylisz sie. Baza PESEL ma bledy i to powazne. Dla skarbowosci jedyna
wiarygodna informacja sa dane z Poltaxu powiazane z NIPem.

pozdro
ape

Z kontaktów z:
- informatykami US
- naczelnikami US
- wiedza na temat KEP
- znajomoscia POLTAXu (i jego weryfikacja vs. dane w PESELu)

W PESEL trafiają się oczywiście błędy. Ale odkąd program ten jest niemal
sztywno związany z wydawaniem dowodów i paszportów, to co raz rzadziej, bo
weryfikacji dokonujesz sam odbierając odpowiedni dokument. Pewnie błąd w
dacie urodzenia lub adresie byś zauważył. No w każdym razie większość osób
zauważy. Trafiają się jedynie błędy z czasów zielonych książeczek. Ale ta
sprawa coraz bardziej się prostuje, bowiem coraz więcej osób ma nowe
dowody albo paszporty.

Natomiast baza POLTAX-u jest oparta na NIP. A NIP może zawierać błędy
wynikające z przenoszenia danych z druków do systemu. Jest to realizowane
ręcznie. Ponieważ później nie dostajesz zwrotnie żadnego dokumentu (na
zaświadczeniu o numerze NIP są dane podstawowe, to wbrew pozorom ta baza
jest o wiele bardziej narażona na błędy.

W każdym razie US stosuję POLTAX, bo zawiera dane nie tylko o osobach, ale
i o podmiotach gospodarczych. To jest przedmiotem ich działalności i tak
im prościej.

| US wazny jest wylacznie nr NIP.
| A skąd ta informacja o błędach w PESEL? I niby na jakiej
| podstawie, że w bazie NIP ich nie ma?
Z kontaktów z:
- informatykami US
- naczelnikami US
- wiedza na temat KEP
- znajomoscia POLTAXu (i jego weryfikacja vs. dane w PESELu)

| US wazny jest wylacznie nr NIP.

| A skąd ta informacja o błędach w PESEL? I niby na jakiej podstawie, że w
| bazie NIP ich nie ma?

Z kontaktów z:
- informatykami US

- naczelnikami US

- wiedza na temat KEP

- znajomoscia POLTAXu (i jego weryfikacja vs. dane w PESELu)

pozdro
ape

http://polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1131381&MP=4
Taaak baza POLTAX jest godna zaufania.

| Z kontaktów z:
| - informatykami US
| - naczelnikami US
| - wiedza na temat KEP
| - znajomoscia POLTAXu (i jego weryfikacja vs. dane w PESELu)

Z mojej wiedzy wynika, ze Urząd Skarbowy nie ma dostępu do bazy PESEL. W
tym stanie rzeczy opinia ich informatyków jest raczej mało wiarygodna.

zauważy. Trafiają się jedynie błędy z czasów zielonych książeczek.

To nie jest wiarygodna baza danych.

Natomiast baza POLTAX-u jest oparta na NIP. A NIP może zawierać błędy
wynikające z przenoszenia danych z druków do systemu.

poza tym: kto, co, jak i na czyje zlecenie weryfikowal?

| poza tym: kto, co, jak i na czyje zlecenie weryfikowal?

<cut. Szczegółów NIE będzie. Informacje, którymi
dysponuję są konfidencjonalne.

pozdro
ape

PESEL byl wielokrotnie weryfikowany w Poltaxie wlasnie w aspekcie
weryfikowania bledów PESELa.

Zdziwilbys sie jaka swoboda traktuje sie w peselu np. Bielsko-Bialą.
Jest
zapisana tak
"Bielsko_Biała"
"Bielsko-Biała"
"Bielsko Biała"

Natomiast u osób, którym nie wydawano nowych dokumentów zdarzają się inne
błędy. Bardziej uciążliwe. Do częstszych, to bym zaliczył:

1. Błędny numer dowodu osobistego wydanego osobie;
2. Błędy wynikające z braku aktualizacji danych, czyli ktoś już zmarł, a
jeszcze w PESEL żyje, albo z adresami;
3. Błędy wynikające z faktu, że gdzieś zmieniano adresy. W PESEL
automatycznie zmieniono wszystkie dane,. ale ludziom w dowodach nie, bo
ktoś się nie zgłosił. Wówczas masz rozbieżność pomiędzy dokumentem osoby,
a adresem.
4. Błąd wynikający z braku dostępu do konkretnego rekordu - nie wiem z
czego to wynika, ale czasem znajduje się osobę, jest ona na wyświetlona na
liście, ale rekordu nie da się wyświetlić w żaden sposób.

Podejrzewam jednak (bo dostępu do bazy NIP nie mam) że i ta baza od tego
typu błędów wolna nie jest.

To nie jest wiarygodna baza danych.

Od 10 lat dane sa wprowadzone poprawnie.

Przy wprowadzaniu PITów w ofgóle
nie wpisuje sie danych z pól osobowo-adresowych tylko 'ocznie'
weryfikuje
zgodnosc.

Z deklaracji dopisuje sie tylko wartosci w polach 'dochodowych',
przy czym klepacz danych w ogóle nie ma dostepu do korekty danych
osobowych.
Ta korekte (na bazie NIP 3) dokonuje zupelnie inny pracownik na bazie
innej
procedury.

Ale tak, czy inaczej błędy tak w jednej, jak i drugiej bazie na pewno będą
się znajdować jeszcze długo.

Wszystkie powyzsze pytania zahaczaja juz o poufnosc procedur i
powiazania
wewnetrzne Ministerstwa Finansów i Urzedów Skarbowych, których
dzialalnosc w
aspekcie informatycznym mialem okazje poznac. Podobnie jak dzialalnosc
Krajowej Ewidencji Podatników. Szczegółów NIE będzie. Informacje,
którymi
dysponuję są konfidencjonalne.

Zresztą jako osoba trochę obeznana z bazami danych nie wyobrażam sobie
takiej operacji w praktyce. Baza PESEL zawiera pewnie coś koło 50 milionów
rekordów albo więcej, bo przecież są tam dane również osób zmarłych już.
Nie chce mi się tego szacować, ale podejrzewam, że może to być nawet rzędu
100.000.000 rekordów. Baza NIP - biorąc pod uwagę rotację spółek - to
pewnie niewiele mniej tych danych zawiera. Obydwie bazy są dynamicznie
zmieniane w czasie. I to nie w jednym momencie, bo przemeldowanie w PESEL
teoretycznie jest ujawniane tak do 7-miu dni, zaś w NIP zmiany adresów z
reguły następują przy składaniu zeznania rocznego. Może teraz jakoś
większy nacisk na to położyli, jak US jest rozliczany z mandatów i na tym
robią wyniki.

I jak sobie taką operację porównania wyobrażasz technicznie? Trzeba by
pewnie zrobić kopie tych baz danych i porównywać na osobnym komputerze, by
nie blokować dostępu. To już jest pewien kłopot - bo formalnie MSWiA nie
ma prawa do POLTAX-u, a Min. Skarbu do PESEL - ale dający się
przezwyciężyć w jakiś tam sposób. W odpowiedzi dostaniesz kilka milionów
rekordów "rozbieżnych" z różnych powodów. I teraz trzeba by było to
wyjaśniać "ręcznie". Z czego to wynika i które dane są prawidłowe.

Uff! Taka operacja bez echa w mediach by nie przeszła. Tak więc nie
zasłaniaj się tutaj tajemnicą, bo to nie ma sensu.

Ale tak, czy inaczej błędy tak w jednej, jak i drugiej bazie na pewno będą
się znajdować jeszcze długo.

| <cut. Szczegółów NIE będzie. Informacje, którymi
| dysponuję są konfidencjonalne.

... a swistak siedzi za sreberka :)

Wiesz, do PESEL też od wielu lat te dane są wprowadzane "poprawnie".
A że w praktyce różnie z tym bywa, to już inna sprawa.

| Wiesz, do PESEL też od wielu lat te dane są wprowadzane "poprawnie".
| A że w praktyce różnie z tym bywa, to już inna sprawa.

  Rok temu w próbce ok. 10 tys peseli znalazły się 2 z błędnie
wyliczoną cyfrą kontrolną :-)

|   Rok temu w próbce ok. 10 tys peseli znalazły się 2 z błędnie
| wyliczoną cyfrą kontrolną :-)
Problem wiarygodnosci danych PESELA to nie jest problem liczby
kontrolnej tylko jakosci danych w bazie zawartych.

W każdej bazie danych jest pewna ilość błędów., to jest nieuniknione.
Wiarygodność bazy danych zasadza się na odsetku tych błędów. W POLTAXie
sa
one liczone w promilach a w PESEL w pracentach. I na tym polega różnica
w
wartości tych  baz.

Natomiast bardzo często korzystam z PESEL i błędy się trafiają, ale na
pewno nie na poziomie procentów. Chciał bym bardzo, byś tę opinię podparł
jakimś dowodem.

danych :-)

| http://polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1131381&MP=4
| Taaak baza POLTAX jest godna zaufania.
Ten artykul nic nie mówi o bledach poltaxu, tylko o praktyce
postepowania niektórych naczelników US.

Myślę, że raczej błędów wynikających z programu. Bo numer PESEL jest
akurat generowany automatycznie przez bazę w chwili wpisywania nowej
osoby.

| W każdej bazie danych jest pewna ilość błędów., to jest nieuniknione.
| Wiarygodność bazy danych zasadza się na odsetku tych błędów. W POLTAXie
sa
| one liczone w promilach a w PESEL w pracentach. I na tym polega różnica
w
| wartości tych  baz.

Ale kto to liczył i kiedy? Trudno mi się odnieść do POLTAX-u bo korzystam
sporadycznie. Często adresy tam zawarte są silnie nieaktualne, zwłaszcza w
odniesieniu do osób fizycznych i małych firm. Nie potrafię ocenić w jakim
odsetku.

Natomiast bardzo często korzystam z PESEL i błędy się trafiają, ale na
pewno nie na poziomie procentów. Chciał bym bardzo, byś tę opinię podparł
jakimś dowodem.

pozdro
ape

Natomiast bardzo często korzystam z PESEL i błędy się trafiają, ale na
pewno nie na poziomie procentów. Chciał bym bardzo, byś tę opinię podparł
jakimś dowodem.

W PESELU ca 5% rekordów w skali dawnego województwa było niepoprawne.

Kto, kiedy i w jaki sposób to weryfikował.
Po za tym ważne, o jakie województwo chodzi.

Chyba nie oczekujesz, ze ujawnie te dane zdradzajac moje zrodlo wiedzy?

Bardzo często korzystam z PESEL na zasadzie potwierdzenia danych podanych
przez osobę i jak dotąd za kilkanaście lat nie przypominam sobie
poważniejszych błędów. Te, które były wynikały najczęściej z transkrypcji
polskich liter. Ale to raczej kwestia oprogramowania, niż danych w bazie.
W każdym razie proponowana przez Ciebie liczba 5% błędów jest w moich
oczach niewiarygodna. Ja czasem dziennie weryfikuję po kilkanaście, a

sporadycznie.

Spotkałem się z błędnym wpisaniem numerów dowodu osobistego wydanych danej
osobie. Wyszło na to, że tego samego dnia urząd wydał kilka blankietów. Po
prostu ktoś się pomylił i numeracja była przestawiona o jeden. Ale to nie
dotyczyło danych osobowych, a tych pozostałych. Zresztą pozostałe dane są
dostępne tylko w TBD, a nie w CBD. TBD pobiera z tego co wiem dane z CBD w
odniesieniu do danych osobowych. I to należy raczej uważać za wzorzec.

 Rok temu w próbce ok. 10 tys peseli znalazły się 2 z błędnie
wyliczoną cyfrą kontrolną :-)

WAM