ksiegowy

p.

Jak to jest? Załóżmy, że prowadzę DG, zlecam prowadzenie księgowości,
oni wystawiają różne papiery do ZUS/US, ja się nawet nie podpisuję (dam
im upoważnienie, chyba można, prawda?).

I oni popełniają błąd (nie, że
ja cośÂ zakręciłem, nie dałem im papierów, czy coś ukryłem). Oni za to
odpowiadają, płacą np. kary z US

czy ja?

  Tej pierwszej z zasady nie da się "przenieść". Kropka.
  Jeśli przepis przewiduje odpowiedzialność podatnika - to podatnik
idzie siedzieć i już. Miał dopilnować.
  Mandat też *formalnie* płaci podatnik!

  Ta druga, czyli niezapłacony podatek, jest chyba oczywista: jakby
dobrze policzyli to należało zapłacić więcej, więc tyle (więcej)
się należy i podatnik płaci bez gadania.

  Pozostaje ta trzecia :)
  Samo dysponowanie umową z BR określa wg przepisów ogólnych
odpowiedzialność odszkodowawczą za ZAWINIONE przez BR szkody,
przy czym umowa może precyzować ich zakres i formę.
  Wszystkiego czego nie ma w umowie trzeba doczytać z Kodeksu
Cywilnego i innych ustaw.

Czy to zależy od czegoś?

pzdr, Gotfryd

  Trzeba rozróżnić dwie a nawet trzy rzeczy:
- odpowiedzialność karną
- odpowiedzialność za niezapłacone podatki
- odpowiedzialność odszkodowawczą, regres (przeniesienie
  zobowiązania niejako, "mają oddać").
  Tej pierwszej z zasady nie da się "przenieść". Kropka.

Pozdrawiam
grzess

Gotfryd z czalym szacunkiem ale jestes w bledzie

gdyz akurat w tym przypadku odpowiada zawsze winny

  Winy (w postaci pomocnictwa, podżegania, wprowadzenia podatnika w błąd itepe)
biura podatkowego to nie wyłącza.
  Ale *zobowiazanym* był podatnik, a nie biuro podatkowe!
  To kto jest "pierwotnie winny"?

I faktycznie nie da sie jej przeniesc.

pzdr, Gotfryd

Art. 1.§ 1. Odpowiedzialności karnej za przestępstwo skarbowe lub
odpowiedzialności za wykroczenie skarbowe podlega ten tylko, kto
popełnia czyn społecznie szkodliwy, zabroniony pod groźbą kary przez
ustawę obowiązującą w czasie jego popełnienia.
§ 3. Nie popełnia przestępstwa skarbowego lub wykroczenia skarbowego
sprawca czynu zabronionego, jeżeli nie można mu przypisać winy w
czasie czynu.

Takze skoro ksiegowy cos spartoli, np zle wypelni deklaracje, podpisze
ja i zlozy do US, to tym samym to on wlasnie popelnia przestepstwo lub
wykroczenie, bowiem mamy czyn zabroniony i wine w trakcie czynu.

Co wiecej, jest w KKS takie cos:
Art. 4. § 1. Przestępstwo skarbowe lub wykroczenie skarbowe można
popełnić umyślnie, a także nieumyślnie, jeżeli kodeks tak stanowi.
§ 3. Czyn zabroniony popełniony jest nieumyślnie, jeżeli sprawca nie
mając zamiaru jego popełnienia, popełnia go jednak na skutek
niezachowania ostrożności wymaganej w danych okolicznościach, mimo że
możliwość popełnienia tego czynu przewidywał albo mógł przewidzieć.

Wiec nieswiadomy sytuacji podatnik moze popelnic co najwyzej cos
nieumyslnie, a jak sprawdzisz sobie katalog takich czynow, to
zauwazysz, ze 99% nie ma dopisku o nieumyslnosci, a wiec nie mozna
poplenic ich nieumyslnie.
Na "nieumyslnych" sa furtki na koniec kazdego rodzialu KKS, mowiace o
tym ze popelnienie czegokolwiek z danego rozdzailu nieumyslnie, to
wykroczenie skarbowe.

Co prawda to sa moje wlasne wnioski z lektury KKS-u, ale znam
osobiscie goscia ktorego wlasnie ksiegowy wtopil na kilkadziesiat
tysiecy. Ksiegowy dostal strzala za przestepstwo skarbowe, gosc
dostalby za wykroczenie nieumyslne ale sie przedawnilo, wiec zostalo
mu zaplacic podatek+odsetki i pozywac ksiegowego.

Kiedy to nie takie proste :)
Z KKS:

Art. 1.§ 1. Odpowiedzialności karnej za przestępstwo skarbowe lub
odpowiedzialności za wykroczenie skarbowe podlega ten tylko, kto
popełnia czyn społecznie szkodliwy, zabroniony pod groźbą kary przez
ustawę obowiązującą w czasie jego popełnienia.
§ 3. Nie popełnia przestępstwa skarbowego lub wykroczenia skarbowego
sprawca czynu zabronionego, jeżeli nie można mu przypisać winy w
czasie czynu.

Takze skoro ksiegowy cos spartoli, np zle wypelni deklaracje, podpisze
ja i zlozy do US, to tym samym to on wlasnie popelnia przestepstwo lub
wykroczenie, bowiem mamy czyn zabroniony i wine w trakcie czynu.

  Ustawa nakłada *na podatnika* obowiązek np. złożenia informacji
o przychodach.
  Zrobił? - nie zrobił.
  Kogo obchodzi, że "zlecił księgowemu"?
  Albo inaczej - jaki przepis ustanawia, że podatnik może "zbyć obowiązek
na osobę trzecią"?

  Dla ustalenia uwagi - przepis:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-karny-skarbowy-1_2_127.html
+++
Art. 56
§ 1. Podatnik, który składając organowi podatkowemu, innemu uprawnionemu
  organowi lub płatnikowi deklarację lub o wiadczenie, podaje nieprawdę lub
  zataja prawdę albo nie dopełnia obowiązku zawiadomienia o zmianie objętych
  nimi danych, przez co naraża podatek na uszczuplenie,
---

Co wiecej, jest w KKS takie cos:
Art. 4. § 1. Przestępstwo skarbowe lub wykroczenie skarbowe można
popełnić umyślnie, a także nieumyślnie, jeżeli kodeks tak stanowi.
§ 3. Czyn zabroniony popełniony jest nieumyślnie, jeżeli sprawca nie
mając zamiaru jego popełnienia, popełnia go jednak na skutek
niezachowania ostrożności wymaganej w danych okolicznościach, mimo że
możliwość popełnienia tego czynu przewidywał albo mógł przewidzieć.

Wiec nieswiadomy sytuacji podatnik moze popelnic co najwyzej cos
nieumyslnie, a jak sprawdzisz sobie katalog takich czynow, to
zauwazysz, ze 99% nie ma dopisku o nieumyslnosci, a wiec nie mozna
poplenic ich nieumyslnie.

Na "nieumyslnych" sa furtki na koniec kazdego rodzialu KKS, mowiace o
tym ze popelnienie czegokolwiek z danego rozdzailu nieumyslnie, to
wykroczenie skarbowe.

  Mówisz, że w rachubę wejdzie art. 84?
  Czy któryś inny?

Co prawda to sa moje wlasne wnioski z lektury KKS-u, ale znam
osobiscie goscia ktorego wlasnie ksiegowy wtopil na kilkadziesiat
tysiecy.

Ksiegowy dostal strzala za przestepstwo skarbowe, gosc
dostalby za wykroczenie nieumyslne ale sie przedawnilo,

pzdr, Gotfryd

....ale pewnie nr artykułu zna. Byłoby ciekawe.

pozdrawiam
grzess

grzess

Nie wnikajac w szczegoly, moje ostatnie sprawy (z praktyki):

pzdr, Gotfryd